Как правильно обижать девочек.Ы

Тема в разделе 'Офтопик', создана пользователем pitiful, 1 фев 2014.

  1. pitiful Учаснег

    На форуме с:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    362
    Адрес:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB
    Сидел в ЖЖ и нашел забавную статью,думаю вам будет интересно.



    Оригинал взят у [IMG]extra_dao в Как правильно обижать девочек
    Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.


    Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

    Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
    — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
    — А что ты считаешь примером мужского поведения?
    — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

    ( Collapse )

    — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

    У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

    Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

    Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

    1.Нельзя обижать девочек.

    В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины.Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

    Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

    И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

    Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться.Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей."Обида" — из этой серии.

    Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

    И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

    Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

    2.Девочкам надо уступать.

    В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

    — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

    — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

    У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

    Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

    Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание:что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.



    Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

    Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

    3.Молодец, послушный мальчик.

    Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

    Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

    А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

    У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

    Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

    Что я в целом хочу сказать?

    Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

    И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

    Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

    Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
    Schweppes, Leprozorin и I deserve It нравится это.
  2. Vlads

    На форуме с:
    7 дек 2013
    Сообщения:
    33
    Забавного в этой статье ровно ничего)
    mingebag нравится это.
  3. Screg Brainstormer

    На форуме с:
    20 май 2009
    Сообщения:
    8.471
    Адрес:
    Коррумпированный Петербург
    Методика воспитания ребенка содержит в себе обучение уважительному отношению к людям(в частности к женщинам).
    Уважительное отношение к человеку не означает, что этот кто-то может взять и сесть на шею.
    Пожалуйте.

    Раз: девочкам надо уступать - если тебе не трудно и особо не горит, уступим.
    А судя по тексту автора, уступаешь - безвольная тряпка.
    Только ключевое - если особо не горит. Дешевый способ подтвердить статус джентельмена.

    Два: нельзя обижать девочек - да, вообще никого нельзя обижать, если уж так разобраться.
    Но ситуации бывают разные, поэтому нужно стараться не обижать.
    Иначе дерьмом(да, не тряпкой, а дерьмом) в глаза окружающих всё-таки будешь выглядеть.

    Три: молодец, послушный мальчик - ровным счетом плевать.
    Лучшая оценка собственных действий - самооценка.
    Пусть обсуждают сколько влезет, главное, чтобы самому себе было не стыдно.
    И если на вас влияет эта фраза, мои соболезнования - работайте над собой.

    Итог - автор делает реверанс своей маме ("думай своей головой") за воспитание, но рассматривает проблему не с того конца.

    Потому как, вышеуказанные "тезисы" абсолютно не трогают того, кто думает своей головой.
    А кто не думает - пущай жуют свой кактус.
    I deserve It, pitiful, Soul_Taker и ещё 1-му нравится это.
  4. Mrak

    На форуме с:
    6 ноя 2009
    Сообщения:
    47
  5. pitiful Учаснег

    На форуме с:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    362
    Адрес:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB
    Мне страшно смотреть на эту лекцию но я посмотрю)
  6. Leprozorin

    На форуме с:
    1 окт 2013
    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ржачный мужик в видосе. и статья интересная и статьи в статье.. и статьи в статье в статье %)
  7. Mrak

    На форуме с:
    6 ноя 2009
    Сообщения:
    47
    Да не ссы=) там все ок=) дядька интересные вещи говорит
  8. NyaRo Dmitry Nya

    На форуме с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    6
    Адрес:
    Miami
    1.5 часа смотреть на блестящую лысину? вы серьезно?
  9. sho Учаснег

    На форуме с:
    17 окт 2013
    Сообщения:
    20
    С каких пор, на форуме обсуждают как воспитывать детей?!
  10. SkyL1ne

    На форуме с:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    187
    Адрес:
    KSP
    Серьёзно ? Самооценка в 5 лет ? Работать над собой на децкой площадке или в песочнице ? Пусть обсуждают ? Очнись, тут про детей говорят.
  11. Avatar Of LoKI -____-

    На форуме с:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    425
    Прости, но где ты изучал психологию? В интернете или на кухне? Статья написана хорошо, не без крайностей - но понятным языком, что довольно сделать в данном случае
    У нас реально есть проблема - равноправия добились, а адекватных способов дать воспитание без полового пиздеца не нашли. Вот и воспитывают, в основном, как воспитывали еще при царе
    Базовые, заложенные в нас родителями или обществом, навыки поведения менять тяжело, и часто люди ломаются быстрее, чем что то меняют в себе
    З.Ы. 3 года, в числе всего прочего, психологии. Общий, расширенный и чуть чуть психоанализа курсы
  12. Screg Brainstormer

    На форуме с:
    20 май 2009
    Сообщения:
    8.471
    Адрес:
    Коррумпированный Петербург
    студент тем и отличается от практикующего профессионала - у последнего появляется та самая "кухня".
    и вдруг выясняется, что сферические кони в вакууме, изучаемые в теории - не совсем то, что есть в действительности.
    потом происходит сращивание теории и "кухни", не знал?
    профессиональный опыт называется.

    что до полового пиздеца - если у родителей проблемы с восприятием, то чего ждать от детей?
    правильно ведь говорят, сначала воспитай себя, а уже потом берись за воспитание ребенка.
    вот и получается, что вместо высшей ценности из ребенка сделали игрушку, которую "как хотим, так и воспитываем".

    а ларчик просто открывался - свободное воспитание по Руссо, нравственные аспекты воспитания по Я. Коменскому, и развивающее обучение(Эльконин, Занков).

    что до кухни, важно уяснить родителям, что из ребенка не нужно делать существо по своему образу и подобию или по своим желаниями, а нужно позволить ему стать таким, каким он хочет и сопровождать процесс обучения и воспитания.

    что же на практике? тоталитаризм или наплевательство в воспитании.
    а это не только половым пиздецом пахнет.

    ЗЫ несколько лет всевозможных курсов по психологии - это, конечно, круто, но 5 лет в вузе и два в практической деятельности в школе(включая классное руководство), наверное, ни о чем.
    кухня же, а ты ведь профи высшей пробы.
  13. Avatar Of LoKI -____-

    На форуме с:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    425
    А "в числе всего прочего" ты, конечно же, пропустил? Это какбэ намек, что не один ты учился
    Но когда видишь от "практиканта" рассказы о том, как ребенок будет достигать дзена через работу с собой - возникают определенные сомнения по поводу успешности и учебы, и практики, и вообще его процессов мышления, в целом. Серьезно
  14. ВибратоР

    На форуме с:
    6 окт 2013
    Сообщения:
    53
    1) если девочка присела на шею и ревет желая заполучить колечко, такая девочка ненужна мальчику и не надо думать что девочка будет держать мальчика под каблуком. если мальчик под каблуком значит ему там комфортно(может у девочки сиськи 5 размера и подарив ей колечко он будет рассказывать друзьям что трахает фотомодель получая уважение в кругах нужных ему людей).
    2)если на работе какие-то проекты достаются девочке а не мальчику может начальник считает что она справится лучше? нужно повысить свою эффективность. если девочка сосет у начальника и поэтому забирает прибыль то тут уже ничего не поможет(если конечно начальник брезгует латентными мальчиками, иначе есть шанс).
    3) слушать и уважать родителей необходимо, потому что они реально опытней в этой жизни. иначе вырастет мальчик который проебет школу будет работать грузчиком отбирая у любимой мамы пенсию. все послушные мальчики которые вырастали вместе со мной сейчас заняли неплохое место в жизни а половина распиздяев уже посидели в тюрьме, спились и влачат жалкое существование(быдло).
  15. Screg Brainstormer

    На форуме с:
    20 май 2009
    Сообщения:
    8.471
    Адрес:
    Коррумпированный Петербург
    стадии воспитания в разном возрасте свои.
    ясное дело, слова про работу над собой для ребенка лет 6 не актуальны.
    а вот для ребенка лет 13-14 вполне уместны.
    при одном только условии - если в более раннем возрасте его правильно "настроят".
    в первую очередь родители(тут про концепцию свободного воспитания и развивающего обучения, как раз; хоть всё индивидуально, но некой схемы нужно придерживаться)

    а дальше возвращаемся к словам о том, что родители либо диктаторы(привет, гиперопека), либо ребенок им нужен постольку-поскольку(например, чтобы муж не свалил - с такими родителями я тоже общался).

    можно спорить сколько влезет, но я убежден, что те самые тряпко-мужчины(или подкаблучники, или как там еще) получаются именно из таких "неправильно настроенных" детей.

    а всё потому, что плодятся те, кто сами себя воспитанием не имеют желания утруждать.


    PS а по существу, прямым текстом можно сказать: быдло страдает - нубы должны страдать.
    и автор статьи - к сожалению, из них, родимых.
    потому что, его предлагаемое "решение" уж очень запахом своим смердит.

    представь себе, общаюсь я с людьми, и их эта проблема ну, никак не касается.
    вообще.
    меня она не касается, тебя тоже.
    неправильные мы люди?
    или что-то в "страдающих" всё же не так?
    я и предположил, что воспитание.

    PSS что до практической деятельности, скажу так - некоторые важные и нужные вещи вбиваются в голову, хочешь ты этого или нет.
    а потом кто-то эти вещи обзывает "кухней" - нет, ваше право, мне не жалко.
    ну и самое главное - чтобы корректно сравнивать одно с другим, они должны быть в одной системе координат.
    а психология и педагогика несколько разные вещи.

    //блин, опять много текста, это болезнь, прошу снисхождения.
  16. Sonnie Have a Nice Day

    На форуме с:
    15 окт 2010
    Сообщения:
    989
    Адрес:
    Saint-Petersburg
    Какие-то установки при общении с людьми это предрассудки, как от них избавляться, например, не бегая голым по улице - хз (всмысле преодалевать внутренние страхи и комплексы).
  17. Screg Brainstormer

    На форуме с:
    20 май 2009
    Сообщения:
    8.471
    Адрес:
    Коррумпированный Петербург
    и написал ты это тоже согласно какой-то внутренней установке)

    ну и я, само собой.
  18. Sonnie Have a Nice Day

    На форуме с:
    15 окт 2010
    Сообщения:
    989
    Адрес:
    Saint-Petersburg
    Почему так кардинально?
  19. Screg Brainstormer

    На форуме с:
    20 май 2009
    Сообщения:
    8.471
    Адрес:
    Коррумпированный Петербург
    потому что взгляды с разных точек зрения и нет единственно верного подхода.
    ты говоришь, что отсутствие установок, стеснения, комплексов - это естественно.
    я говорю, что это тоже определенная установка "мне всё можно", заместо "мне всё нельзя", вот и всё.
  20. envie de bif

    На форуме с:
    25 окт 2010
    Сообщения:
    1.509
    Да, текста и правда много, и много не по сути. Говоришь о какой-то "практической деятельности" , а на деле все излагаешь очень прямолинейно, даже не замечается какого-то опыта или осведомленности в данном вопросе. В воспитании ребенка родители полагаются на те знания(опыт), которые им достались от своих родителей + приобретенные по жизни, до рождения ребенка. А ведь это только "базовый" вклад, так сказать; т.к ребенок(человек), на протяжении своей жизни, будет сталкиваться со многими ситуациями и людьми (учителя, преподаватели в ВУЗах, друзья и т.д), которые будут формировать его как человека. Думаю ты, как и все остальные, получали какие-то "наставления" от учителей, дедушки с бабушкой (которые, в свою очередь, заложили что-то в твоих предков), и уже от этого начинало формироваться свое мировоззрение, но это только верхушка айсберга.
    Статья забавная, но уж больно со стороны "мальчика" изложена. И эти три "проблемные фразы", о которых говорилось, не уместны, если рассуждать о подрастающем поколении. Поколение интернет-героев. По этому поводу у каждого может быть свое суждение, но лично мне кажется, что это большая помеха в воспитании и формировании ребенка как человека. И в этой ситуации не будет правильного или неправильного, т.к к такому молодых родителей никто не готовил, и воспитывали их в других условиях и с другими моральными ценностями. Тут уж кто какой судьбы ребенку пожелает, так и воспитает, а точнее заложит фундамент.